柯文哲選前內心告白：拒絕腐化，我有一套「武僧哲學」

財訊雙週刊 2014/11/21 07:00:00 發表於 • 政治 • 名人

柯P說要重新定義政治，民眾或許還感受不到，但從2月17日早上8點，他脫下白袍那一刻起，他已重新定義了政治。他的「柯文哲現象」令人嘖嘖稱奇，他怎麼看待這場眾所關注的選戰？

文／曾嬿卿

半年來選情一路領先的台北市長候選人柯文哲，對選情絲毫不敢大意，每天的行程，往往多出對手連勝文許多，操得幹部和記者人仰馬翻，他雖自豪外科醫師是特殊材料做的，卻也感冒了。他邊喝著熱開水，邊侃侃而談。

跟一年前本刊訪問相較，柯文哲沒有改變太多，還是一樣邊講邊神遊在自己的腦海裡，不太直視對方，還是一樣自信滿滿的「臭屁」，非常「獅子座」。訪談 中，他經常用第三人稱的「他」來觀看自己、介紹自己，彷彿在分析一個人體、大腦。講到他的各種想法時，還不忘提醒記者：「我是很愛聊天啦，但你會很難寫。」

柯P怎麼看這場選舉、怎麼看連勝文？他若當選，會是怎樣的市長？是否會像外界擔心的，將是一場災難？以下是訪問摘要：

看民調領先》
要贏15％才擋得住

Ｑ：姚立明說你們會拿80萬票，你自己怎麼看選情？

Ａ：這個超過信心喊話的程度了，太over了，common sense就知道，國民黨的優勢在最後兩個禮拜才會充分發揮，我們民調起碼要贏15％以上才擋得住，國民黨會用的，買票、綁樁、賭盤、媒體、司法、謠言， 他之前用廣告打垮丁守中，現在對付我。國民黨的作戰威力在最後上陣，6個因素每個影響2％加起來就12％。

Ｑ：你想過你的民調會這麼高嗎？

Ａ：現在很像1492年的哥倫布，正在航向不可知的世界。這個可以做標題喔。這場戰爭是台灣歷史的奇蹟之戰，我2月16日值大夜，2月17日早上8點鐘，我脫下白袍掛在牆上，走出台大醫院，這一幕應該拍成電影、MV。

掛上白袍，這是出家，等於過去30年你所有的榮華富貴全部掛在牆上。

這場選戰最難的抉擇，不是加不加入民進黨，是2月17日早上8點把白袍掛起來那一剎那，你所有過去一切全部歸零，我過去30年醫學上的成就，全部掛在牆上，這才是出家。

評市長特質》
外科醫師最務實

Ｑ：你自認為有什麼適合當市長的特質？

Ａ：講話直白，在加護病房裡不可能講文言文，要命令明確，不可能講強心劑打2分之1到1支。第二，加護病房講究絕對的誠實，因為他是三班在輪，我一 定要相信長官、同事、部屬，就算搞砸事情一定要交代給下一班，高度講究誠實、團隊合作以及溝通協調。協調是我的專長，車禍進來，四科刀要開，先開什麼，一 天開還是分兩天，這都要協調。

Ｑ：這種經驗可以放大到市政管理嗎？

Ａ：加護病房30年訓練，讓我具備做首長很多特色，命令明確，30秒內要決定，當機立斷、絕不猶豫，講話直白，絕對誠實，分工合作，我們很了解人性，我們有訓練，一切按照SOP，按表操課。

大家忘了，全台灣最難管理的單位絕對是台大醫院，全台灣最「九怪」（不聽話）、自主性最強的，都在台大醫院。我35歲當主管，台大加護病房外科主任17年，抗壓性最強。一個人受國家打擊……很少人能經過行政、立法、司法、考試、監察，領略過五權憲法的只有我一個，哈哈哈！

Ｑ：你會是對部屬很嚴格的市長？

Ａ：我以前相當嚴格，但你忘記外科醫師最大特色，practical，務實。有句話說，從政是在妥協當中完成一點小小理想，我說「錯」！從政是在理想當中做必要且最小的妥協，這叫務實。這場選戰最經典的還是那句話：從現在開始由我來定義政治。

學武僧精神》
降低物欲不被腐化

Ｑ：你定義的政治到底是什麼？

Ａ：這是台灣歷史上第一次以改變台灣政治文化為訴求的選戰，我是用一個人去重新建立一個style。我認為最理想的政治人物是武僧，像武田信玄（日 本戰國時代名將）。世界在進步，我們對失敗經驗有學習能力，我知道如何去避免自己腐化，不要穿西裝、不要穿好衣服、不要穿阿曼尼，每天穿襯衫加夾克，用雷諾原子筆寫字就好，不要用萬寶龍，降低物質欲望，讓自己不會腐化，就是武僧。

我平常自己吃素，被請客就無所謂，收斂自己的一切行為，我希望我一輩子維持不開車，騎腳踏車上下班。

Ｑ：有人認為你常講錯話，顯示你的性格不穩定？

Ａ：我性格太穩定了。我是一個信念很強的人，不同於其他政治人物，我算是哲學修養高的人。在台灣政治人物裡我有個最大特色，我是最慢從政的，54歲，所以我是讀最多書的人，帶著信念進來，不是一開始就在這個大染缸。

台北這場選戰，很多人會想，這會變成通例；不是，是特例，很難再重複，要訓練一個同樣的柯文哲太困難了。

Ｑ：你當選台北市長後首先要做的事？

Ａ：改變企業文化，我當老闆20幾年，最好的管理是不用管理，企業文化最重要。

這場選戰打完後，明年政治學、社會學碩博士班最熱門的題目是柯文哲現象：這場選戰顯示我的年輕人支持度高，老年人較低，台灣出現了世代戰爭；男生支 持度高、女性少，為什麼男女有不同的政治傾向？怎麼一個人出來可以對抗黨國？太陽花學運對台灣的影響？為什麼他都不插旗子，他敢公布競選經費，他不入黨， 這要對抗多少壓力？他怎麼敢海選競選幹部、競選歌曲？他的團隊一半從馬路上撿來的，你怎麼敢用馬路上撿來的人，而另一半是完全沒經驗的人？開會的時候，蘇 系謝系文宣大將坐在旁邊，這是管理學上很困難的工作。當人家質疑柯的政治能力時，有一句話，The proof is in the pudding.（親自體會方知滋味），他選戰能打到現在，這就是最大的證明，這是很困難的操作，奇蹟ㄟ。

這場選戰真正的總幹事是柯文哲，他直接指揮作戰，讓各派系一起運作，講到這裡就開始吹牛了，有句英文說，沒有人比你自己更能讚美自己。

Ｑ：你訴求透明政府全民參與，但什麼都上網、都由網民決定，不是很可怕？

Ａ：這是馬英九的汙衊。決定之前聽更多人的意見，最後還是聖裁，做決定負責任還是長官。過去我在台大，用人就是i-Voting（網路投票）概念， 我很推薦我的「圈叉三角形制度」（註：分別是1分、負1分、0分，投票計算總分），我已經想好怎樣做，要選警察局長，我就把14個分局長叫進來，加上副市 長，3個候選人每個半小時，1個半小時就搞定了，打分數圈叉三角形，通常分數最高錄取，否則長官要說明，不服氣可以大家辯論。這種方法95％都可以沒爭 議，5％出問題的，還有倫理委員會，另案討論；分數差很大就沒問題，差不多才需要長官仲裁。

看開放政府》
確保自己不會是馬英九

Ｑ：市政議題也投票後決定？

Ａ：這是確保自己不會做出現在馬英九的問題。政治家有四流，一流政治家是他的意志是人民的意志，二流是人民意志是他的意志，三流是他的意志不是人民 意志，四流更慘的是，人民意志不是他的意志。我們都幻想自己是一流的政治家，但在那之前，先確保自己是二流政治家，人民意志是你的意志，在這個基礎上去 想。我一直很想當一流政治家，我在台大當主任時都常寫proposal，跟同事說我決定這樣做，反對的舉手，講你的方法，如果你的沒更好，那這個爛方法就 是最好的方法，這就是i-Voting。

我最討厭部下跟我說萬一，我都說一萬不解決，解決什麼萬一？很多制度，常常一個95％人可以實行的制度，用5％來否定他，這一定被我罵。

Ｑ：市政每個人的利益都不同，這樣少數會被犧牲？

Ａ：所以很重要的，這個人這件事是被哪幾個人投票的。

大家從有結論的事開始做，可以做的事都做不完了，這叫流水戰術，水流過去遇到障礙擋在那裡怎麼辦？繞過去。我在台大也是這樣，我寫論文同時一次寫十篇，不會一篇寫完再寫一篇，遇到問題擋住先停一下，台北市政也要有這個概念，金剛經裡的「無所住而生其心」，不要被釘住。

Ｑ：無論支持或不支持你的人，都擔心你當選後會是災難？

Ａ：這就是track record（過去紀錄），敏盛醫院小老闆曾經請我去當院長，他說他看一個人是看他過去紀錄，如果他過去做什麼都成功就不用擔心。

因為他們以前從來沒看過這種產品，我對他們來說是Apple II跟iPhone，顛覆過去傳統政治。

Ｑ：你怎麼面對藍綠為主的市議會？

Ａ：我去東京都訪問時問過自民黨黨團，因為東京都市長都無黨籍。他說，黨團三長列席市政會議就解決，東京都知事做什麼事先找三長來討論，有問題先溝 通。我一直有個概念，開會是鼓掌蓋章，不是要來討論的，之前要把問題解決掉。我跟阿扁有一點不同，我不是兩極對立，阿扁當市長國民黨抵制他，可是我無黨籍，他抵制我要有理由。

我們要開始建立一個用數據回答問題的社會，用data回答。我當長官，最沒辦法忍受沒有SOP，當醫生最強調SOP，外科醫生第一步切哪裡，第二步剪開來，一定要有SOP，否則沒辦法開刀。

Ｑ：管理台北市跟開刀不一樣吧？市政這麼複雜，每個人利益也不同，不是這邊是毒瘤就要把它切掉。

Ａ：哪裡不一樣？你以為開刀很簡單嗎？每個病人都不一樣ㄟ，他還是要有SOP。他要做的一是改變政治文化，第二，他在台灣的選舉，第一次提出價值， 他很少談政見，他談價值、談願景，每一條政見提出來都要看有沒有違反你的價值。我的價值是，不以短期利益犧牲長期利益，不因少數人利益犧牲多數人利益，不 因政黨利益犧牲人民利益，這叫價值。按照這樣，都更哪是問題？核四哪是問題？

政治上不要幻想所有人都同意你，不要幻想一天達到目的。革命靠宣傳，革命分階段，革命分隊伍，革命要過半，這是我以前的四個口號。分隊伍，是不要幻想所有人同時支持你，所以核心隊伍先走，隊伍構成過程中，以不犧牲企業文化為原則。

Ｑ：你若落選要做什麼？

Ａ：沒什麼，一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀……（問：繼續做政治？）不一定，到時候再想，搞不好回台大醫院開始工作，還俗。

Ｑ：你今天是因為碰到連勝文，如果是丁守中就不會那麼輕鬆？

Ａ：打丁守中是另外一種打法，如果是丁守中的話，他的時代意義沒那麼大，領先會少一點，還是會領先。我們這個team是台灣史上CP值最高的競選團隊，用這種人力物力打得整個黨國機器招架不住。

解析對手》
連若當選，不是他在當市長

Ｑ：你觀察連勝文有什麼改變嗎？

Ａ：這場選戰我真正的疑問是，我知道我的團隊，柯文哲是總幹事；但對手的選舉總幹事是誰？是他爸爸還是誰？我不曉得，我看不出來他的選戰有中心，有 中央控制。至少有一點，柯文哲當選，當市長的是柯文哲，連勝文當選，我不認為市長是他，他比郝龍斌更無能更沒有經驗，他若當選不是他在當市長。